では、今回の『ブラッド オブ バハムート』の
開発に関して伺っていきたいのですけど。

はい。

今回は、まずスクウェア・エニックス側から
どういうゲームにしたい、というオーダーをして
シンクさんで検討して提案していただく……
という流れを繰り返して開発を進めていきましたが、
その中で特に気をつけたことなどは、ありますか？

そうですね……。 今回、色々と検討を重ねていった結果、
「巨獣と戦うゲームにしよう」という
コンセプトになったじゃないですか。

そうですね。
それを大前提としました。

それで最初に思ったのは、
ニンテンドーＤＳで「巨大なものと戦っている感じ」というのは
本当に表現できるのか？　というのがありました。
結局、こぢんまりしたものにならないか、と。

そこが命題でしたね。

やっぱり、遠くからプチプチ撃ってるだけじゃ
巨大なものと戯れている感じは出ないので、
どんな形でもいいから絶対に、
「巨獣には乗り込むようなシチューションは
入れよう」と考えました。

なるほど。

で、ニンテンドーＤＳでどうやったら表現できるかを考えて、
今のように、巨獣の特定のアクションに対して
こちらからアプローチできるようにする、という
流れになりました。

あとはインターフェイスですね。
照準を合わせてボタンを押す、という
操作ではなく、直接タッチするという
ニンテンドーＤＳならではの操作方法にこだわりました。

とにかくダイレクトに巨獣と
接している感じを出したわけですね。
で、その２点を軸に設計していって、
今回のゲームシステムが生まれたと。

実際の開発では、巨獣と戦うゲームなので
単純に「巨獣を表示する」という
ところから作っていきました。

そもそもニンテンドーＤＳの能力で
どこまで巨獣を表現できるのかを、
最初に探ろうと。

そうですね。

だいぶギリギリのところを
攻めていきましたよね、今回。

もう、これ以上のことは
できないくらいのところまで攻めています。

それと、今回は「奥行き」のある画面じゃないですか。
俯瞰じゃなくて。

はい。ほぼ真横からのカメラアングルなので、
巨獣が遠くに見える場合もありますよね。

そこで遠近感の表現として、
巨獣が遠くにいるときは
霞んで見えるようにしましたが、
そういうこともなかなか
素直には表現できなくて。

どうやって表現しようかと、
わりと序盤から、プログラマーと
試行錯誤を繰り返しました。

何気ない部分ですが、要注目ですね。

巨獣の特徴についてはどうでしたか？

スクウェア・エニックスさんから上げていただいた
巨獣のアートをベースに、
この巨獣はどういう攻撃をしてくるか、とか
どこが弱点で、どこをどのように
壊せるようにするのか、とかを考えて。

ここ壊せるよなー、とか。
ここ乗れそうだなー、とか（笑）。

僕が言うのもなんですが、
かなりムチャ振りもあったと思いますけど（笑）。

まあ、でも、デザインから、
かなりバラエティに富んでいたので。

それと、こちらからの提案で
巨獣のデザインを直してもらったり、
「それならこれはどうでしょう」と
再提案してもらえたことで
より良いものになりました。

そうですね。
で、実際に巨獣が動くようになって
ゲームとしてのバランス調整もしていくわけですが、
その辺の作業はどのように進めたんでしょうか。

バランス調整に関しては、
数字も含めてシステマチックに
決めていきました。
もちろん、細かい調整もしますが
全体としての割り振りはすべて
計算で埋めていきました。

なるほど。この時点で、ここの部位は
何回攻撃すれば壊せるように……といった感じで？

そうですね。
で、実際プレイして計算通りじゃなかったら
調整して……という作り方をしました。

こっちでテストプレイして、
レベルいくつでクリアしたとかレポートを送ると
「想定通りです」って返事が来たもんね。

そんなこともあって、開発中はシンクさんでも
ものすごくテストプレイをしているのかなと
感じたんですけど、実際どんな体制でやってたんですか？

そこはもう、開発全員でやってました。
手が空いた人から随時（笑）。

今回はマルチプレイなので、
みんなでワイワイやってた感じはします（笑）。
雰囲気は良かったですね。

ただ、今回はボリュームがあるので、
全キャラ全ミッションクリアまでやると
ちょっとやっただけじゃ確認できない量だったんで。
最後はひたすらプレイし続けた感じです。

バランスは、想定通りに収まった感じですか？

そうですね。
完全なアクションゲームではなくＰＲＧ寄りなので、
与えるダメージや受けるダメージも
ある程度想定できますので。

なるほど。最初からそこまで計算しているので
大きくバランスが崩れていることもないと。

あ、でも……欲しい素材、出ないんですよ（笑）。

（笑）

おかしいですよね。
それは確かに「確率って恐ろしいな」と
思うところですけど。

ちゃんと乱数なんですよね？

乱数です。いじってません。
でも５０％の確率なのに、２０人くらいでやってると
１人くらい「どうしても出ない」って人がいて。
そこはちょっと予想外と言うか。

乱数の使い方の難しいところでもあり、
面白いところですね。
開発者が思ってもない結果になったりしますから。

では最後に、今後チャレンジしたいことを
お聞かせください。
まずは、藤本さんから。

やっぱり、「続けていくこと」ですね。
ゲーム業界で、プランナーとして。
管理職とかプロデューサーといった道に
進む流れもあると思いますけど、
やはり"モノ"を創るということを。

もともと、そこから端を発してますからね。

それを続けるというのも
ひとつのチャレンジかな、と。

なるほど。

私は……いち企画に戻りたいです（笑）。

（笑）

あ、いや、確かに、管理職になっても
現場でモノを創りたいと思ってる人も
多いみたいですからね。

こねこね創る楽しさというのは
やっぱりありますし、
未だに捨てがたいというか……
この立場になっても魅力のあることですよね。
開発現場で、みんなで作ってるのを見てると
「俺もやりたいなあ……」と（笑）。

あ、こっそり羨んでたんですね（笑）。

では、山木さんがチャレンジしたいことは
社長業をやりながらも、モノを創っていきたい、と。

そうですねー。
もう一度ガッツリ入って、
モノ創りをやりたいなあ、と。
誰か社長を見つけてきて（笑）。

（爆笑）

いや普通、社長だったら、
チャレンジしたいことを聞いたら
「会社を大きくしたい」とか言うところなのに、
「企画に戻りたい」って！（笑）

だははは！（笑）

なかなか斬新な会社ですよ！？（笑）

いいんですか、それで？（笑）

まあ、そんな社風ってことですよね。

このブログを見たゲーム業界志望者も、
「いい職場だ」と思うかもしれませんね。
有り体の堅苦しいことを言われるよりは
よっぽど魅力的だと思いますよ。

そうですね、本音を言える
オープンな環境だということは
よく伝わるんじゃないかと。
自由な発想は、こういうところから
生まれるのかもしれないですね。
今日はありがとうございました。

それでは、メインプランナーの藤本さんの
経歴を伺いたいのですが。
やはり昔から、ゲームの企画を志して
今の仕事に就いたんですか？

と、言いたいところなのですが……（苦笑）。

おっと！？

いや、単純に、
"モノ"を創る仕事はしたかったんです。
ゲームも含めて、映像とか、
なんでも良かったんですけど。
大学も、映画関連の大学に行ってました。

あ、なるほど。
なにがなんでもゲーム業界がいい！
という感じではなかったんですね。

で、実は高校生のときに
現在のシンク・アンド・フィールの
前身となる会社でアルバイトをしていまして。

お。そこでアルバイトをする
きっかけは何だったんですか？
積極的にゲーム会社のアルバイトを
探していたとか？

いや、確かにゲームは大好きで
よく遊んでいたんですけど……。
今の会社の近くにあるゲームセンターで、
友人がアルバイトをしてたんですよ。

はい。

で、その会社の社長が
このゲームセンターと親交がありまして。
ある日、
「体験会のテストプレイヤーを探しているが
ゲームがうまいやつはいないか？」ということで
その友人から自分に話が来て。

ほほう！
もう、地元で名が売れるほどの
スゴ腕だったわけですね。

ま、最初は体験会なので
遊んで解散、だったんですけど。
後日また連絡があって
「デバッグのアルバイトを探している」と。
で、まあ、「やるか」と。

それは、なんか、
すごいドラマチックだね！（笑）
このサクセスストーリーはすごいよ！

（笑）

でも、ジャンプアクションゲームの
デバッグをやって、そこは終わったんです。

高校時代はそれだけなんですね。

その後、大学在学中にまた連絡がありまして。
今度は、イベントシーンを作る人間がいないから
手伝ってくれないか、と。

それはもう、映画専攻だったから？

いや、どうも関係なくて、昔のツテだけで（笑）。
それで手伝いだけやって、また学業に。

そのままゲーム業界に入り込んでやろうと
思うこともなく、学業に戻ったわけですね。

そのあと、大学２年のときに
会社でＧＢＡ用のストラテジーゲームを作っていて、
今度は「テキストを書いてほしい」という話が
来たんです。

ほう。

あ、そのときはもう、映像関係の
勉強をしてるって話を聞いてたんで、
「きっとシナリオも書けるだろう！」と思って（笑）。

（笑）

で、また会社に来て（笑）。
シナリオを……まあ簡単なものですけど、
書きつつ、デバッグもやったり。

だんだん深く関わってきてますね。

そこからは、まあ、なし崩し的に（笑）。

その頃からもうフルタイムで働いてたんですよね。
学校はどうしたんですか？

行ってはいましたけど、
結局そこで辞めちゃいました。

進路を決断したわけですね。
ここまでガッツリ働けるようになったなら、
もう学業に戻る必要はないと？

ちょうどその頃、分社化するという話だったんで。
新しく会社ができるタイミングで参加できるなら
これはチャンスかな、と思いまして。
あと、学生が勉強としてモノを作るよりも、
仕事で作るほうがやり甲斐もあって
楽しかったんですよね。

なるほど。それは確かに。

でも私としては、シンク・アンド・フィールに
社員としてどうか、という話をしたときは、
たぶん断られるだろうと思ってたんですよ。

ああ、まあ、映像の学校に
行ってたわけですし……。

絶対にゲーム業界でやっていくんだ！
という感じではなかったですから。
でも、彼は……すごくゲームがうまいんで（笑）。

（笑）
声を掛けずにはいられなかったと。

先ほどのストラテジーゲームの難易度が
上がってしまった理由のひとつですね（笑）。

あ、なるほど（笑）。

それから、ゲームプランナーとして
働き始めたわけですね。

最初はプロトタイプの企画が多くて。
あとＰＳＰのタイトルもやりつつ。

で、ゲームデザインとしては、今回の前にやった
『ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング』が
初になるんですか？

いや、あれはゲームデザインと言えるほどは
やってませんので……。
ゼロから作った、ということなら
今回の『ブラッド オブ バハムート』が 初めてになります。

なるほど。

いや、初めてでここまでやったっていうのは
スゴイことだよね。

それでは、まずブログをご覧の方に
簡単に自己紹介をお願いできますか。

はい。株式会社シンク・アンド・フィール
代表取締役の山木勝義です。

企画を担当しました、藤本洋介と申します。

山木さんは、開発のディレクションを
担当されていたわけですが……
わかりやすく説明するならば
現場での陣頭指揮を執っていた人、
という紹介でいいでしょうか。

そうですね。
上がってきた書類やゲームをチェックして
あーだこーだ言ったりしましたけど（笑）。
今回、実作業はほとんどやってません。

スケジュールやクオリティの
管理監督に徹した感じですね。

そうですね。

そして藤本さんは、メインプランナーとして
ゲームデザインを担当していただきました。

はい。世界観やシナリオはありましたので、
おもにゲームのルールや遊びの部分を作りました。

こちら（スクウェア・エニックス）からも
いろいろと注文をしたり口を出したりしましたけど、
うまくまとめて、ゲームに仕上げていただきました。

では、おふたりのこれまでの経歴を
伺いたいのですけども、
まず山木さんは、今は管理職ですが
元々はプログラマー出身であり
ゲームデザインもやっていらして、
どっぷりとゲーム開発をされていたんですよね。

そうですね。

最初は、どのようにしてプログラムを覚えて
ゲーム業界に足を踏み入れたんでしょうか。

そもそもは、やはり小さい頃からゲームが好きで。
ブロック崩しとかインベーダーゲームとかを
リアルタイムで遊んでいた世代なので。
ゲームセンターが不良の溜まり場と
言われていた時代から通ってまして（笑）。

もう筋金入りですねえ。
その頃から、ゲームを作ることにも興味を？

と言うか、子供の頃に思った単純な動機としては、
ほら、ゲームセンターに行ってゲームをやると
お金がかかるじゃないですか（笑）。

あっ！（笑）
だったら、自分で作れば
タダで遊べるじゃないか、と？

そうなんですよ（笑）。
中学生くらいの頃、世の中に
パソコンというものが出てきて、
仲間たちとパソコンショップに展示されてるものを
いじって遊んでいたんです。
でも、ゲームセンターには新しいゲームが
次々に出てくるのに、パソコンでは
最新のゲームは遊べないんですよ。

はい、はい。

最新のゲームで遊びたい！
でも、ない！
じゃあ……作るしかない！　と（笑）。

その流れで！（笑）

そこで、プログラムを覚えようと。
雑誌に載っていたプログラムを
パソコンショップで打ち込んで
解読したりするのを繰り返して。
高校に入る頃にはパソコンも買ってもらえたので
作ったものを友人と見せ合いながら
覚えていきました。

なるほどー。
元々は、自分が遊びたくて作っていたわけですね。

でも、サウンドの水田もこのインタビューで
サントラＣＤが無いから自分で録音したとう
話をしてましたけど（6月24日の記事 参照）、
「無いなら作っちゃえ」という発想がすごいね。

今は、ありますからね。なにかと。
当時はパソコンの処理能力も貧弱で
苦労したんじゃないかと思いますが。

でも私の場合、最初は低スペックの
マシンで作る環境から入っていって、
ちょうど自分のスキルの上昇に合わせて
マシンが進化していった感じなので、
うまい具合に学べてきたところがあるんですけど。

あ、なるほど。でも今は。

今の若い人たちって、パソコンひとつとっても
すごくスペックが高いじゃないですか。
３Ｄがバリバリ動きますよ、とか。

はい、はい。

自分でゲームを作ろうと思っても
いきなりハードルが高すぎて
手が出ないんじゃないかと思うんですよ。

あー、確かに。
今のゲームを見ていたら
「遊びたいから自分で作っちゃえ」って感覚には
なりにくそうですね。
そのあたりのきっかけは、当時ならではと
言えるのかもしれません。

それから情報処理系の専門学校を出て
最初は業務用のプログラムを組む仕事に就きましたが
２～３年勤めた頃、友人から
ゲーム開発の会社を立ち上げるという話がきて、
会社を辞めてそっちに参加したんです。

おお。ゲーム開発の夢を叶えるため
思い切って決断をしたわけですね。

まあ、若かったので、勢いで（笑）。
でも最初はまだ何も作ってないので、
お金が無いわけじゃないですか。会社に。
だから昼間は派遣で働いて、
夜に戻ってきてゲームを少しずつ作る、という
「出稼ぎ組」がいまして（笑）。

えっ！？　会社運営のお金を、
外で働いて稼いでいたわけですか？（笑）

そうです。
会社としておかしいですけど（笑）。

うわー（笑）。
でも、そこまでしてでもやりたいという
熱意があったわけですよね。

そうして完成したのがプレイステーションの
ボクシングゲームなんですけど。
３Ｄの人の動きとか、今では当たり前のことも
当時は何もかも初めてのことなので
試行錯誤しながら作り上げました。

当時のスタッフは何人くらいだったんですか？

５～６人で、マンションの一室に
もうタコ部屋状態で。
寝て、起きて、プログラム打って、
また寝て……みたいな（笑）。

（笑）

開発機材も１台しかなかったので、
シフト制で「朝組」と「夜組」に分かれて。

それはまた、苦労が伺えますね……。
でも、自分も作り手だからかもしれませんが
ちょっと楽しそうにも感じます。

そうですね、充実してました。
今、そんなふうに開発しろと言っても
無理な話ですけど、
それがやりたい人間が集まってたので
そこに誰も不満はなかったというか。

キツいながらも。

「これを世の中に出すんだ！」という
モチベーションだけは高かったです。
で、それなりに評価も得られて、
そのおかげでようやく会社として成立して、
マンションからも脱出できました（笑）。

おめでとうございます！（笑）
で、そこが母体となって
今の会社もできたわけですか？

そうですね。
そこから分社化することになって。

新会社、シンク・アンド・フィールの
社長に就任し、現在に至るわけですね。

では、プロデューサーの
醍醐味みたいなものって、
あります？

うーん……。
（プロデューサーをやってると）
いろんな人と会えるよね。

人脈が広がる、と。

そうだね。
色々な職種や部門の人と会って。
ゲームひとつ商品にするにしても、
どれだけの人たちが関わって、
どういう問題をクリアして
世の中に送り出しているんだ
ということが知れるのは すごく楽しいです。

なるほど。

だから、例えばゲームに限らず
このボールペン１本、
ペットボトルのジュース１個とっても、
たぶん、それを考える人から、
色々な人たちが関わって
コンビニに並んでるんだなあ、
と思うと、面白くもあるし。

そういうことを
実感できるわけですね。

そう考えると
きっちり責任もって
やっていかなきゃいけないと
思うので。
ユーザーさんを裏切っては
いけないと思うし、
関わった人たちの想いも、
キチンと届けないといけないなと 思う。

なるほど。
いい話ですね！

なんかカタい話に
なっちゃったね（笑）。

いや、でも、この記事の前半とか、
ほかのインタビュー記事での横山さんが
ちゃらんぽらんな感じなんで（笑）、
ちゃんと考えるべきところは
考えてるんですよ、というところも
見せておかないと。

ただのバカな人みたいに なっちゃうか（笑）。

今回、チャレンジしたことは
なにかありますか？

新規タイトルを
立ち上げたことですね。
続編でもない、
リメイクでもない、
新規の、新しい感動を
ユーザーさんに届けたくて
チャレンジしました。

今は割とチャレンジですよね。
新規タイトルは。

あとは、ニンテンドーＤＳだからといって
世界観を"ゆるめない"こと。

はい。

重厚なテーマと世界観を
しっかり打ち出していく！
ということにもチャレンジしました。

そうして完成に至ったのが、
『ブラッド オブ バハムート』です。
もう、チャレンジの塊みたいな
ゲームですよね。

では、プロデューサーとして
今後やってみたいことは
なにかありますか？

んー、そうねえ……。
やっぱり、この
『ブラッド オブ バハムート』という
世界を気に入ってくれた方がいたら、
その方たちに向けて、
続編という形かは
わからないですけど……。

なにかしら。

なにかしらを、
お返ししたいなとは
思っていますし。

そうですね。

あとは、『ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング』
『ブラッド オブ バハムート』と
ニンテンドーＤＳが続いてたんで、
ニンテンドーＤＳ以外のハードでも、
あと、まったく違うゲームも、
届けられたらなあ、と
思っています。

なるほど。
新しいことにも
まだまだチャレンジしたいと
いうことですね。
ありがとうございました。

ここで最初の疑問に戻るわけですが、
これまでやってきた横山さんが、
「プロデューサーって何よ？」
と聞かれたら、どう答えます？

そうねえ……。
やっぱり、１本のゲームを
作ろうというときに、
それが「商品」であることを
意識しながら、
プロジェクトチームを立ち上げて、
ユーザーさんの手に届くまでをやる人。
……ですかね。

それだけの過程をすべて
進めていくわけですけど、
具体的にはどういった作業を
しているものなんでしょう？

例えば、ひとつの企画があって
それを商品にしていこうというときに、
「予算はいくらぐらいかかるのか」、
「どれくらいのスタッフが必要か」、
「どういうふうにやっていくのか」を
考えていくのも仕事のうちです。

なるほど。

あと、ゲームも商品なので
色々な部署の人たちが関わっていて、
宣伝とか、営業とか、
法務とか、倫理校正とか。
開発のスタッフだけでは
商品は世の中に出ないので、
そういう人たちとの
調整をする、というのも
ひとつの仕事です。

各部署との間に立って
推進していく役目ですね。

ゲーム開発においての
プロデューサーの役割といえば、
僕は
「やらなければならないすべての行程を
完全に把握している人」
だと思っています。

今、ゲームがどこまで
遊べるようになってて、
完成まであとどれくらいかかるのか、とか
そういう所も含めて。

そうですね。

あと、販売戦略を考えたりすることも
ありますよね。

そうですね。
宣伝担当と相談しながら。

そういったことが
プロデューサーの仕事、
というわけですね。

あ、でもこれは
僕が考えるプロデューサー像、というか
「自分が考えてやってきたことが
こういうことですよ」、
ということなので。

なるほど。
そのあたりの考え方は、
プロデューサーによって
全然違うわけですね。
どこを重視しているのか、などは。

そうそう。

では、横山さん自身が
プロデューサーをしていて
重視していることとか、
信念などは、ありますか？

うーん……。
企画を考えているときは
当然、届けるユーザーさんのことを
考えてるわけだけども。

はい。

ゲームを作っているときは、
スタッフのみんなが、
何をしたいのか、
どうしたいのか、
うまくいってないときは
どういう問題が起こってるのか、
みたいなものは
常に気にするようにしてます。

はい、制作中は
色々と気遣っていただきました。
小さなものから、
大きなものまで……（苦笑）。

そうだね（笑）。
ひとつのプロジェクトの中で
どうしても色々な問題が
起きるけれども。

みんな、いいものを作ろうという
想いが強いだけに、
たまにはぶつかったりも
するんですよね。

そうなんだよね。
でも信念としてひとつ、
「ぶつかることを恐れないで欲しい」
とは常に思っています。

はい。

若い人だから目上の人に
反対意見を言っちゃダメだ、とか、
少なくとも僕がやるプロジェクトでは
そういうことは言いたくないし、
チームのみんなには、
なるべくフラットな状況で
想いをぶつけて欲しい。

言いたいことは言えるように。

そうだね。

実際、こちらとしても
「衝突したときは
横山さんがなんとかしてくれる」
という思いもあったからこそ
できたこともあります。

ただ、僕自身が
ガーッ！てなることも
あるから（笑）。

（笑）

そういうときは、
みんなが「まあまあ」と（笑）。

はい（笑）。